仰射，动腰不是最优解

我在 发表于 2024-11-25 13:56
他增加拉距后，有没有换皮筋？

换了  用不同长度的皮筋测试极限拉距的初速对比

虚实之间 发表于 2024-11-25 14:10
换了  用不同长度的皮筋测试极限拉距的初速对比

哦。他测试时，最高速是多少呢？

我在 发表于 2024-11-25 14:56
哦。他测试时，最高速是多少呢？

单股圆皮 裁长10拉50厘米初速55，裁长15拉75厘米初速67 ，裁长20拉1米初速75 ，裁长25拉125厘米初速77，裁长 30拉150厘米初速78，裁长35拉175厘米初速81，裁长40拉2米初速79

拉距以25厘米递增，我现在到肘拉距在115-120在长就不打算了，考虑加大锥度或厚度

我在 发表于 2024-11-23 13:22
对！打个比方说，站着穿裤子更快，但站不稳的人还是坐着或躺着穿吧。
其实要求也不高，只要你“动手”时 ...

要求说不高还是有点高的，前后手高低不一还要把弓推正，主要靠开弓过程中前手对压力的感知，而只有经过大量练习才能做到准确地感知左右弓臂压力一致，所以说不动腰只适合老手。

虚实之间 发表于 2024-11-25 16:13
单股圆皮 裁长10拉50厘米初速55，裁长15拉75厘米初速67 ，裁长20拉1米初速75 ，裁长25拉125厘米初速77，裁 ...

除了倒数第三个78，和最后那个79有点反常，其它都正常啊。他凭这些数据得出什么结论？

SHooter 发表于 2024-11-25 19:01
要求说不高还是有点高的，前后手高低不一还要把弓推正，主要靠开弓过程中前手对压力的感知，而只有经过大 ...

还在纠结推弓正不正啊？好吧，那你带着问题慢慢练好弓底先吧。
我给你的问题是：皮筋重合线都在主眼正下方，并且贴脸点不变，那么，“动腰”与“动手”两种打法，对瞄准架构的影响，不同之处是什么呢？

我在 发表于 2024-11-25 22:15
还在纠结推弓正不正啊？好吧，那你带着问题慢慢练好弓底先吧。
我给你的问题是：皮筋重合线都在主眼正下 ...

我是玩斜握的，所以推弓必须正，不然根本打不准。对于你们横握玩家，其实动腰与动手对瞄准构架或者说效果并无区别，因为弹弓不存在木仓那样的可以形成三点一线的瞄准系统，所谓瞄打只能瞄横坐标，纵坐标只能靠经验估算，动腰与动手都一样。

SHooter 发表于 2024-11-25 22:26
我是玩斜握的，所以推弓必须正，不然根本打不准。对于你们横握玩家，其实动腰与动手对瞄准构架或者说效果 ...

贴脸定位是一个伟大发明！自从有了它，纵坐标也能瞄，虽然不如横坐标精准，但已是一个飞跃的进步了。

我在 发表于 2024-11-25 22:40
贴脸定位是一个伟大发明！自从有了它，纵坐标也能瞄，虽然不如横坐标精准，但已是一个飞跃的进步了。
...

也不算什么发明吧，要想尽可能减少纵坐标的视觉误差，贴脸是必然也是最佳的选择，效果类似步木仓瞄准时要求的贴腮。

SHooter 发表于 2024-11-25 23:13
也不算什么发明吧，要想尽可能减少纵坐标的视觉误差，贴脸是必然也是最佳的选择，效果类似步木仓瞄准时要 ...

视差！嗯，是个行家！

懂这个词，交流起来真轻松。

虚实之间 发表于 2024-11-25 16:13
单股圆皮 裁长10拉50厘米初速55，裁长15拉75厘米初速67 ，裁长20拉1米初速75 ，裁长25拉125厘米初速77，裁 ...

从表中看，有两个数值是有问题的，应该是测量不准确，别特是最后一个。
好，言归正传：
他以此测量来说明“拉距越长皮筋动能利用率就越低”，未免有点武断了。从数据看，从第四项开始，利用率确实是明显降低了。但，这就是因为拉距长了？原理是什么？解释不通啊。应该换个角度去理解“利用率变低”的原因——
如果不装珠子，空拉空放，皮筋的收缩速度也是有限的，因为皮筋组自重、内部阻尼、和空气阻力。前两者的影响是渐进式的，不会产生突然的变化，只有空气阻力的影响才会。而空气阻力，与运动速度直接相关！
因而，如果说他这个测试实验说明了速度接近了80，动能利用率开始明显下降，才有说服力。而且还得强调，仅指他实验所用的皮筋皮兜和钢珠，才严谨。

我在 发表于 2024-11-26 14:07
从表中看，有两个数值是有问题的，应该是测量不准确，别特是最后一个。
好，言归正传：
他以此测量来说 ...

嗯 段子里他自己也说不够严谨，只是指出皮筋大拉距利用率不高，这个视频也动了皮筋商的蛋糕了 后面弓友的评论很多都没耐心看完。  我自己6.5倍拉伸的皮筋0.6 1911切21拉到肘93初速过肘拉极限打9珠能到101，切24拉137左右最高也是104，后面感觉省点皮筋算了，在大拉和中大拉命中差不多的前提下

从效率的变化看，他这组数据测得不准。不过，谁测弹弓初速数值都有几点的浮动，他应该测多发取众数。

我在 发表于 2024-11-26 14:28
从效率的变化看，他这组数据测得不准。不过，谁测弹弓初速数值都有几点的浮动，他应该测多发取众数。

...

我没去看他视频，仅仅想象下他的意思，可以猜测他就是个吹牛逼的。

不需要测试，很容易想象拉锯越大，动能利用率越大。

他得出这个结论的最可能的原因是钢珠没法按比例增大。
因为动能都来自势能，拉锯越大，皮筋越长（皮筋质量越大），总势能最后体现在钢珠和皮筋的动能，如果钢珠不变（或没有按比例变化），皮筋分配的势能比例就会更高，所以动能利用率就显得低了。
要想得出他这个结论，至少要选择不同的钢珠，让速度保持不变。
按同样逻辑，也可以得出拉力越大，动能利用率月越小的错误结论，因为皮筋会更厚，皮筋自重会更重。

ccc9527 发表于 2024-11-26 17:32
我没去看他视频，仅仅想象下他的意思，可以猜测他就是个吹牛逼的。

不需要测试，很容易想象拉锯越大，动 ...

嗯，你分析得有道理！
他换长皮筋，却不换珠子。皮筋增重了，于是在总重中占比就增大，珠子获得的动能比例就降低！

我在 发表于 2024-11-26 19:28
嗯，你分析得有道理！
他换长皮筋，却不换珠子。皮筋增重了，于是在总重中占比就增大，珠子获得的动能比 ...

对，我之前表达得好像不够严谨和简洁。

反正钢珠如果不相应变大，长拉锯皮筋变重，皮筋分配势能比例必然就增加。

如果让钢珠变大，使得速度相同，动能利用率可能基本相同（具体计算分析很难，皮筋各段速度和质量都是不同的）。但是如果考虑皮兜的因素，大钢珠一般不用换皮兜，或不需要按钢珠质量同比例变化（比如9珠是8珠的大概1.5倍，但皮兜不需要同比例增加），所以似乎大拉锯动能利用率会有一点提高。

ccc9527 发表于 2024-11-27 08:49
对，我之前表达得好像不够严谨和简洁。

反正钢珠如果不相应变大，长拉锯皮筋变重，皮筋分配势能比例必然 ...

"比如9珠是8珠的大概1.5倍，但皮兜不需要同比例增加"，这点我从来没想到！你心思缜密，考虑得很细致。

ccc9527 发表于 2024-11-27 08:49
对，我之前表达得好像不够严谨和简洁。

反正钢珠如果不相应变大，长拉锯皮筋变重，皮筋分配势能比例必然 ...

我还有个想法，不过没有条件去实验证实，看看你的看法——

皮筋的收缩速度，始终都比金属弹片低。风阻和自重影响，它们应该都差不多，唯一的解释就是，皮筋内部橡胶分子相对运动的阻尼较大！因而我始终感觉，空拉空放薄皮筋的收缩速度较快，但没做过实验。

我在 发表于 2024-11-27 09:09
我还有个想法，不过没有条件去实验证实，看看你的看法——

皮筋的收缩速度，始终都比金属弹片低。风阻和 ...

这个确实很难说得清楚，没有见到严谨的试验来证明薄皮回弹更快，要想试验严谨也很难，无数人的模糊的使用经验，似乎说明薄皮效果要好些，圆皮时代也推荐多股细皮筋代替单股粗皮筋。

我觉得您的说法是极有可能的，可能是皮筋内耗导致了这个结果；
还有可能是薄皮筋表面积（相对体积来说）更大，表面附近的分子结构可能会更佳（如果要搞研究，用显微镜去观察下剖面应该可以得到结论）。
可能两个影响都存在，但都很难证明，都只能猜，那些皮筋商如果有我们这么爱思考，并且从工艺上去改善，估计皮筋质量会更好一些。

另外皮筋不断变薄也是困难的，为了提高拉力，需要多股或者过宽的皮筋，这样皮筋组会显得更臃肿、复杂，耐用性也会有影响，而且厚度均匀性的影响也会变得更大。

ccc9527 发表于 2024-11-27 10:44
这个确实很难说得清楚，没有见到严谨的试验来证明薄皮回弹更快，要想试验严谨也很难，无数人的模糊的使用 ...

表面积的影响，记得神神叨叨的青衣也说过，是他被我认可的为数不多的观点之一。