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本帖最后由 下了海 于 2018-11-13 12:37 编辑

你这个《斜握瞄打弓》贴子影响力持续上升,让我很受伤啊,发炎了:

第一,你这个图没错,但绝对不是我当初所提的“斜握瞄打”,你这个斜握,只是斜了弓柄,弓头部分实质上回归了横握的基本特征,手斜弓横,会导致甩手或压腕的弧线(无论是主动或被动)与皮筋回弹方向不能天然相切,这点与我的理念相悖,无法接受。说你聪明一世糊涂一时也不为过,审题不正确。

第二,两个弓头的点有问题,我指的是“实质上的弓门中心点”,既然你画的是横瞄弓头,那么按一般横瞄概念,应该是上下皮筋重合就可以了,没必要分成你所画的两个弓头皮筋点。但横瞄为什么要强调推弓正呢,目的是保证让钢珠从弓门的中轴线飞出,皮筋重合再加上推弓要正,这两者的结合,就是为了得出弓门中心点,这个点在横瞄时没有多大描述的意义,但在斜瞄体系里这个概念非常重要。

第三,这个五个点有人被你误导了,我重新描述一下:目标点、瞄点、弓门中心点、钢珠、眼睛。你在贴中还提到百发百中,错了,五点共面只能保证你在水平方向不偏,它并没有去尝试接管高度方向的精度。那么当你做到五点共面时,是不是能做到水平方向上的百发百中呢,又错了,这个五点共面必须垂直于水平面。当这个面垂直于水平面了,是不是就能准?还是错了,你得在击发时不破坏这个五点共面,考验的是功力。

第四,你问我五点共面成功了没,你自己想想我成功了没?我估计上述这么复杂的五点,还得加上这么严苛垂直的条件,而达到的目的仅仅水平轴向的精准,足以吓跑绝大多数弓友,但只要你真正读懂了这幅图,那么你就会知道,所有“成功的瞄打”,必然是遵循五点共面原则的,你不一定了解或关注这五点,但实际上你正在这么做着,以一套你所欣赏并熟悉的流程,努力地在做着五点共面这件事。以最成熟的横瞄为例:推弓要正--建立了一个正确的弓门中心点,皮筋在眼的正下方--这个动作保证了钢珠、弓门中心、瞄点、眼睛这四点共面,而且这个面是垂直于水平面的,瞄点对正目标--把最后这个目标点纳入五点共面体系,不是吗?告诉你吧回力,不是我有没有成功,而是“成功的瞄打”,都建立在五点共面的基础之上,只不过,有很多的人不自知而已。

第五、这个五点共面体系是理论依据,而不是实现的方法,方法各有各的道,比如刚才所举的横瞄例子,就是一种比较容易实现的方法,换之斜瞄,那么就复杂多了,这个瞄点需要重新定义,而且与斜度密切相关,但千变万变,基本要素和原则不会变。为什么我在上段提到一个名词“成功的瞄打”,是因为还有一些“不成功的瞄打”,例举老瓦吧,他的斜瞄方法,你分析下去,五点也是共面的,问题出在这个面不垂直于水平面,因此他在水平方向的准度上也必须加入估的因素,随着距离加大,他的估的因素会使之表现出越来越明显的劣势,本来五点共面只需在Y轴估就可以了,他的瞄法变成了XY得同时估,所以我评判其为“不成功的瞄打”,但必须声明两点,一是“不成功的瞄打”不一定打得差,只要足够的天赋功力同样也许可以打得很好,我的意思是,如果采用“成功的瞄打”,或许能更高一层。第二是本贴举例,没有褒贬某人的含义,仅作理性分析。好象也还有几个弓友是这么玩的,记不住名了。

好在这个弓图我还没丢,自己比较一下,你画的明显不对吧,如果按你这个图,还是一切按横瞄法则就OK,没必要拿五点共面出来说事。这是当年我的斜瞄弓:
1 拷贝.jpg

这是回力你的图:

至于你的方法,不值那么多钱吧,因为只要你分析下去,假如你在各种距离按一种瞄法打(不说估),水平轴向能打得准的前提下,可以肯定你也必然是遵循了五点共面原则的。况且,方法不同,能实现相同的目的就行。当你明显有讽刺竟味地问我有没有成功,我可以痛快而且真诚地回答你:成功!但这个成功仅限于水平方向,垂直方向不稳定,特别是当换了一组皮筋之后瞄点高低会变,这一点给我造成非常大的困扰。

回忆了一下激情燃烧的岁月,当初我发贴是为了寻求解决一直左偏的问题,五点共面体系的提出属于副产品。为了解决左偏(或右偏)确实走了相当多的弯路,不停地变换打法和配置,从斜估斜瞄海派无架,小拉中拉大拉极限拉,小弓门大弓门无弓门,扁皮圆皮实心圆皮,一直退缩到最为保守也是最容易验证的横瞄打法,此过程中我从不怀疑五点共面的正确性,而现在回过头来总结,为什么以前所有的打法都要往一边偏?正是因为在击发的瞬间破坏了自已辛苦建立的五点共面而已。

考虑到很多弓友的思维惰性,不如再多打几行字,剥开五点共面的外衣,反过来看一看当五点共面没有建立时,会发生什么:1、钢珠弓门中心瞄点,这是一个组队,天然共面无法破坏(甩手动作不能破坏其结构,但可以在效能上破坏它),游离的点只有眼睛和目标,所以事情并没有你想的那么复杂。2、目标点不共面,意味着你瞄偏了,不可能打准了。3、眼睛不共面,这将是最致命的,在横瞄上它将表现为上下皮筋不重合,一旦眼睛不共面,意味着你失去准确的参照系,很难把目标点吸纳入共面体系。这很可能会牵扯出估打弓手的反对,估打以自由洒脱灵动快捷暴发力强为区分于瞄打的主要特征,但在某些弓友心中,这些特征成了宗教般的存在,把估打彻底地推向瞄打的对立面,甚至逐步在弓圈里形成一个共识--估打高于瞄打,引导了大批弓友盲目的为了估而估,为了潇洒而忘了更为核心的东西--精度。到底要在潇洒的前提下追求准度,还是要在准度的基础上追求其他?不敢妄议,但我可以肯定的是,当你的估越来越准,越来越稳定的时候,意味着你的五点越来越趋向于共面了。我想引发一种思考,是先了解五点共面,依循共面原则去估呢,还是通过你的不懈努力,歪打正着逐步总结,最后估到五点共面。本坛曾经有一个贴子,提出用持弓手一侧单眼瞄看,以验证估到底有没有包含了瞄的成份,实际上就是强迫眼睛这个点不共面,这是一个非常有价值的贴子,我一直坚信估中必带有瞄,苦于没有一个合理的方法去验证,这个贴子确实让我眼前一亮,但后边的回复更是亮瞎了我的眼睛,有人说这么打可以打得很准,你信吗?你确定你另一边的眼睛是闭上或蒙着的?反正我不信!至少我不信有人能这么打打到高手的程度,更不用说大师了。






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共 45 个关于本帖的回复 最后回复于 2021-12-28 20:53

猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 12:12:03 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
有点意思。
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 12:29:50 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
  楼主,这张图,就能说明一切,你上弓眼下弓眼,把这条切线拉上下垂直了,那就是横握瞄估打了,和斜握一点边也沾不到。
   斜握瞄估打,你不管用什么方法学瞄,最终结果,就是,后手,弓中心点,目标拉一直线打。就看你用那种方法入门的。
   远距离,考虑到钢〇会自由垂直落向地面的,所以远距离打弹道,是抛物线,打垂直线最靠谱

   对不懂装懂的的人,坏了前辈的正确打法,结果还强词夺理,反而去怪别人。无知
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瓦尔德外尔 论坛元老 发表于 2018-11-13 12:34:39 - 辽宁大连 | 显示全部楼层
这个帖子有点长,俺还是坚持看完了,尤其是说俺那段,看了两遍!
说得很客观,俺也早就意识到了斜握看重合不同距离下瞄点变化的问题,也采取了下面的措施:
就是不再看弓门上的瞄点,而是看一根筋延长线指向,这样只要估高低即可。俺现在两把惊魂的瞄具都拆掉了,就是这个原因!
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瓦尔德外尔 论坛元老 发表于 2018-11-13 12:38:45 - 辽宁大连 | 显示全部楼层
俺现在的斜握,更接近小夹角,但不看瞄点,只看一根筋指向目标,这样即使是换把弓、换副皮筋、温度变化了,也只能影响估高低!
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虎牙 版主 发表于 2018-11-13 12:44:43 - 广东深圳 | 显示全部楼层
谁能逃得开地球引力呢,这条引力线组合,就是一个面。只能在这面上去做文章。眼,弹,目标必需要在这面上,才有可能打准。横握时,皮筋,瞄点,眼睛,子弹,目标也一定要在这个面上才行。我对五点共面理解是这样的。
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 12:53:22 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
瓦尔德外尔 发表于 2018-11-13 12:34
这个帖子有点长,俺还是坚持看完了,尤其是说俺那段,看了两遍!
说得很客观,俺也早就意识到了斜握看重合 ...

    斜握,打弹道线垂直,这是一种瞄法。现在不讨论。
   如下图,两弓眼的切线,和水平垂直了,你弓柄是斜的,是做不到的。
   只有坛主昨天发的斜柄弓,可以做到。
   楼主下图示范图,是错的,连小学生都懂,等边三角形原理。现在楼主出来澄清了,那我们这些老鸟知道了,是不懂装懂的人,在歪曲楼主的基本理念。
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瓦尔德外尔 论坛元老 发表于 2018-11-13 12:59:55 - 辽宁大连 | 显示全部楼层
虎牙 发表于 2018-11-13 12:44
谁能逃得开地球引力呢,这条引力线组合,就是一个面。只能在这面上去做文章。眼,弹,目标必需要在这面上, ...

完全正确,所以,俺现在减小斜握角度,更接近横握,但不用强求横握并歪头,以保持一根筋在眼睛正下方。
斜握看延长线指向的视线,和实际弹道线平面基本平行,有点距离,留下一点斜握角度,恰好抵消这个距离!
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 13:01:42 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
虎牙 发表于 2018-11-13 12:44
谁能逃得开地球引力呢,这条引力线组合,就是一个面。只能在这面上去做文章。眼,弹,目标必需要在这面上, ...

   现在我们讨论的,不是谁打的多准,
   现在说的是,楼主,下面画的这张图,是昨天弓友传上来的,是错的,
   两弓眼切线,和水平面垂直了,弓柄不可能是斜的。
   昨天那弓友,强词夺理,今天楼主上来,澄清了,看似楼主说其实事。其目的就是来澄清一下的。
   意思点到为止 。
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瓦尔德外尔 论坛元老 发表于 2018-11-13 13:07:41 - 辽宁大连 | 显示全部楼层
邓飞虎.jpg
邓大师的这个精瞄的姿势,俺一直在琢磨!
他肯定是沿着延长线指向瞄,那个斜握角度也不是随随便便的!
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 13:12:34 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
瓦尔德外尔 发表于 2018-11-13 12:59
完全正确,所以,俺现在减小斜握角度,更接近横握,但不用强求横握并歪头,以保持一根筋在眼睛正下方。
...

  老瓦,你说的对的,所以我昨天让发上这张错的图的人。自己去玩玩无架,那教训就会深刻了,飞弹飞得方向也没有了。手打痛了,才会找原因的。
   结果他搬出了,下了海大师说的,五个面玩法,菜鸟只好笑而不语了,没啥说的了。绕道。
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 13:15:24 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
瓦尔德外尔 发表于 2018-11-13 13:07
邓大师的这个精瞄的姿势,俺一直在琢磨!
他肯定是沿着延长线指向瞄,那个斜握角度也不是随随便便的! ...

   老瓦,这个图,到时候,有兴趣了,大家可以一起聊聊,一个点一个动作聊,聊了后,大家才会明白怎么回事。邓的瞄估打动作,是很漂亮和霸气的,他的每个动作,都是环环相扣的。
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 13:15:51 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
瓦尔德外尔 发表于 2018-11-13 13:07
邓大师的这个精瞄的姿势,俺一直在琢磨!
他肯定是沿着延长线指向瞄,那个斜握角度也不是随随便便的! ...

   老瓦,这个图,到时候,有兴趣了,大家可以一起聊聊,一个点一个动作聊,聊了后,大家才会明白怎么回事。邓的瞄估打动作,是很漂亮和霸气的,他的每个动作,都是环环相扣的。
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醉卧clh 论坛元老 发表于 2018-11-13 13:27:12 - 贵州贵阳 来自手机版 | 显示全部楼层
这就是一把斜握横瞄弓吧
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 13:29:52 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
醉卧clh 发表于 2018-11-13 13:27
这就是一把斜握横瞄弓吧

    如果是斜柄弓,那就没这么多说头了
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回力★ 论坛元老 发表于 2018-11-13 13:34:13 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
猎人,请看图:
下了海的图,转动一下,换个斜握角度,把下弓臂红竖线右边的那段木头截去,就成了我的图!
IMG_20181113_132609.png
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 13:43:19 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2018-11-13 13:34
猎人,请看图:
下了海的图,转动一下,换个斜握角度,把下弓臂红竖线右边的那段木头截去,就成了我的图! ...

    最后一遍,你的图,两弓眼切线,和水平面垂直了,是你画的图吗
      是的,那弓柄不可能是斜握的,只有横握。
你还要争的,   我绕道,你让你师傅去解释
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 13:46:07 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
猎人 发表于 2018-11-13 13:43
最后一遍,你的图,两弓眼切线,和水平面垂直了,是你画的图吗
      是的,那弓柄不可能是斜握的, ...

   如果你师傅说对的那就对了。反正我是路过的旁人。
  如果你师傅说对的,那也不可能发现在这一帖教训你了。
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回力★ 论坛元老 发表于 2018-11-13 13:48:01 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
把扁皮筋安在红线上,过顶扁皮。
猎人,你不聪明!
IMG_20181113_045540.png
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猎人 禁止发言 发表于 2018-11-13 13:55:07 - 上海 来自手机版 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2018-11-13 13:48
把扁皮筋安在红线上,过顶扁皮。
猎人,你不聪明!

这是下了海大师在骂你无知,才发的帖,你还强词夺理,这帖是下了海大师发的,你发图是在骂你师傅,我走的远远的
    至于五个面,有三个面,匕个面,分斜握瞄斜面,直板瞄水平面,这些各人玩法不同。
   玩弓打得准,是技术,原理都不懂。那来准度。
   还在你师傅帖里发你家的宝贝图,你真牛逼。
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