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回力★ 论坛元老 发表于 2024-10-25 10:36:36 - 中国 来自手机版 | 显示全部楼层
毒刺 发表于 2024-10-25 07:57

不许放气,
试看论坛祥和!
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回力★ 论坛元老 发表于 2024-10-25 10:42:07 - 中国 来自手机版 | 显示全部楼层
我在 发表于 2024-10-25 09:36
传统弓握持发力顺畅感根本不能与现代弓相比,不过,你玩扁皮也用个简杈,指推握法,与铁丝弓无异。
玩扁 ...

好的。
等待你有空时……
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我在 论坛元老 发表于 2024-10-25 12:25:49 - 广东阳江 | 显示全部楼层
本帖最后由 我在 于 2024-10-25 12:47 编辑
回力★ 发表于 2024-10-25 10:42
好的。
等待你有空时……


我画图说明吧
前言:稳度影响准度,而拉力大小影响稳度。要大威力,就得付出代价。只是,付出的代价与回报是否成正比?





11.png
未达极限时,拉力大小基本上与拉长成正比。到接近极限时,就曲线上升。

12.png
懂点微积分的小伙伴都知道,阴影部分面积表示储能。

13.png
如果皮筋拉至同样长度还没达极限,拉力为F2,则储能为黑色阴影部分,拉力大小与储能大小成正比。而达到极限的,拉力F1比F2大得多,但储能只增加红色阴影部分,付出与收获不成正比!

14.png


若两副皮筋拉伸相同,拉力相同,一副达极限,另一副未达。则后者储能比前者多了红色阴影部分。

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冬雪寂寂溢清寒 论坛元老 发表于 2024-10-25 15:26:50 - 北京 来自手机版 | 显示全部楼层
一直不太明白,为什么很多人喜欢追求拉极限?标称6.5倍拉伸比的皮筋,如果真拉到6.5倍的长度,实际上小头估计都要超过7倍多了。皮筋寿命和稳定性肯定大打折扣。
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回力★ 论坛元老 发表于 2024-10-25 19:02:40 - 中国 来自手机版 | 显示全部楼层
我在 发表于 2024-10-25 12:25
我画图说明吧
前言:稳度影响准度,而拉力大小影响稳度。要大威力,就得付出代价。只是,付出的代价与回 ...

我慢慢消化吸收。
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谦弓 论坛元老 发表于 2024-10-25 22:16:01 - 贵州遵义 来自手机版 | 显示全部楼层
我在 发表于 2024-10-25 12:25
我画图说明吧
前言:稳度影响准度,而拉力大小影响稳度。要大威力,就得付出代价。只是,付出的代价与回 ...

俺已给老渔樵点了个赞!
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pc-hifi 金牌会员 发表于 2024-10-26 01:55:55 - 河南平顶山 | 显示全部楼层
我在 发表于 2024-10-25 12:25
我画图说明吧
前言:稳度影响准度,而拉力大小影响稳度。要大威力,就得付出代价。只是,付出的代价与回 ...

储能多的皮筋发射的钢珠不一定速度高吧?
拉极限的皮筋收缩速度是不是更快?
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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 10:08:56 - 广东阳江 | 显示全部楼层
pc-hifi 发表于 2024-10-26 01:55
储能多的皮筋发射的钢珠不一定速度高吧?
拉极限的皮筋收缩速度是不是更快? ...


除了储能,当然还有其它因素影响珠速,比如锥度。
对于同一付皮筋来说,当然是拉极限速度更快,因为拉力大了很多。但对于另一副不达极限也有这么大拉力的皮筋〈比如:同一卷皮筋裁出,增大宽度与长度)来说,拉极限的珠速就不占优势了。
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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 10:13:42 - 广东阳江 | 显示全部楼层
谦弓 发表于 2024-10-25 22:16
俺已给老渔樵点了个赞!


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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 10:42:16 - 广东阳江 | 显示全部楼层
本帖最后由 我在 于 2024-10-26 11:33 编辑
回力★ 发表于 2024-10-25 19:02
我慢慢消化吸收。


你想一下人后拉皮兜时的做功过程就明白了,做功等于拉力乘行程,不过拉力是变化的,我们就把行程细分成很多段,默认同一段的拉力相同,分别计弄各段做功,再累加起来。细分段数越大,结果越精准。当段数趋于无穷太时,结果等于准确值,这就是微积分思想。
当然不是叫你去算,你只要想后拉过程中的做功大小变化,就明白了哪个总做功大。
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回力★ 论坛元老 发表于 2024-10-26 12:33:20 - 中国 来自手机版 | 显示全部楼层
我在 发表于 2024-10-26 10:42
你想一下人后拉皮兜时的做功过程就明白了,做功等于拉力乘行程,不过拉力是变化的,我们就把行程细分成很 ...

我没测速仪,无法试验你的观点。

但按你的观点,拉伸比再减少,皮筋再加宽达到同等拉力,储能还是一样比拉极限大?
即使储能比拉极限还是大,打出后钢珠的初速呢?

追求的最终目的应该是同等拉距拉力下,谁的初速高,而不是储能方面。
因为皮筋储能还有个转化率问题。
储能再多,但转化率极低,有啥用?





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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 12:49:48 - 广东阳江 | 显示全部楼层
本帖最后由 我在 于 2024-10-26 12:53 编辑
回力★ 发表于 2024-10-26 12:33
我没测速仪,无法试验你的观点。

但按你的观点,拉伸比再减少,皮筋再加宽达到同等拉力,储能还是一样比 ...


除了增加宽度,还要加长点,以保证行程不减。
至于转换效率,拉极限皮筋内部分子链形变更大,故阻尼更大,转换效率只有更低不会更高。
弹弓的能量转换率低,主要是风阻和弓的运动部件占比大,这些,与是否拉极限无关。
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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 12:51:08 - 广东阳江 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2024-10-26 12:33
我没测速仪,无法试验你的观点。

但按你的观点,拉伸比再减少,皮筋再加宽达到同等拉力,储能还是一样比 ...

储能是明显的大很多哦。
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回力★ 论坛元老 发表于 2024-10-26 12:53:35 - 中国 来自手机版 | 显示全部楼层
俺不懂微积分。

只知皮筋的重量,特别是后半部重量,对初速影响很大。

如果只谈储能,那就不必使用锥度皮筋了,直条岂不一样?

红色部分面积,是皮筋没有增重情况下的储能,十分利于提高初速。
应祘高效率啊!

我没测速仪,只是臆想。

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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 12:55:47 - 广东阳江 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2024-10-26 12:53
俺不懂微积分。

只知皮筋的重量,特别是后半部重量,对初速影响很大。

锥度与是否拉极限无关哦。
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回力★ 论坛元老 发表于 2024-10-26 13:01:16 - 中国 来自手机版 | 显示全部楼层
我在 发表于 2024-10-26 12:49
除了增加宽度,还要加长点,以保证行程不减。
至于转换效率,拉极限皮筋内部分子链形变更大,故阻尼更大 ...

人的手臂不可无限伸长,加行程就没实际意义了。
拉极限也同样可加啊!

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回力★ 论坛元老 发表于 2024-10-26 13:40:00 - 中国 来自手机版 | 显示全部楼层
我在 发表于 2024-10-26 12:49
除了增加宽度,还要加长点,以保证行程不减。
至于转换效率,拉极限皮筋内部分子链形变更大,故阻尼更大 ...

使用直条,同样的拉力下,增加皮筋长度,加大行程,也可达到你要的初速。
你为何用锥度呢?

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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 14:17:40 - 广东东莞 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2024-10-26 13:40
使用直条,同样的拉力下,增加皮筋长度,加大行程,也可达到你要的初速。
你为何用锥度呢?

锥度与是否拉极限无关,意思是说,拉极限的有锥度,不拉极限的也可以有锥度。
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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 15:35:45 - 广东东莞 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2024-10-26 13:01
人的手臂不可无限伸长,加行程就没实际意义了。
拉极限也同样可加啊!

您误会我的意思了。不拉极限,但不能让拉距变小,您说,不适当裁长点行吗?
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我在 论坛元老 发表于 2024-10-26 15:46:20 - 广东东莞 | 显示全部楼层
本帖最后由 我在 于 2024-10-26 15:50 编辑

我错了,不应该拿拉弓储能说事,就应该说撒放,说弹力做功加速。
如果有两付皮筋,一付拉极限另一付没有,但拉力相同拉伸相同。那么撒放瞬间二者弹力相同,但随着皮筋的收缩弹力不断下降。不同的是,拉极限的那付弹力下降更快!它就是近极限那小段有劲,过后就软绵无力了。而不拉极限那付后劲相对较大。
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