关于长短皮筋的初速问题！

老弓 发表于 2020-12-24 10:38
大湿的智商很高，和智商不在同一层级的人争论会很抓狂，我知道大湿想开溜了，但是！自己约的炮，含泪也要 ...

老弓 发表于 2020-12-24 10:38
大湿的智商很高，和智商不在同一层级的人争论会很抓狂，我知道大湿想开溜了，但是！自己约的炮，含泪也要 ...

别难为大师

老弓 发表于 2020-12-24 10:38
大湿的智商很高，和智商不在同一层级的人争论会很抓狂，我知道大湿想开溜了，但是！自己约的炮，含泪也要 ...

我当然晓得你的思维是被你这个回帖所描述的皮筋回弹运动模型所误导的。

湿地青衣 发表于 2020-12-24 13:11
我当然晓得你的思维是被你这个回帖所描述的皮筋回弹运动模型所误导的。 ...

其实，你如果认真看一下我已经懒得去查的不知是在哪一层楼的那个回帖，静心思考，你会发现我并不需要再做任何补充，你也能懂了。还有，关于长短皮筋的回弹问题，我以前发过一更详细帖子，记得还专门解释了“距离不是问题”。现在，你已揪住了我，我就是不蹓走，我就在这，我就不跟你玩下去了，你又能把我怎么的？-------除非你象地球上一样，又对我说“赛场见”。我并不担心你会攀着网线过来吃掉我了，我用手机上网。说到揪住，历史上也是发生过的。莫斯科大学早期物理学一教授，就被一学生家长揪住过，因为那学生，显然是花了银两入系的，因为那年头，物理系男生挺时毛的。那家长是俄国首富。据本衣孙女儿说，就是现在，高中生学物理，也是普遍头痛。物理对于人类，本来就只适合做为一“小众游戏”。做为高中一门主课，是不适合的，只能等待人类大脑普遍进化之后。那孩子物理无法及格，甚至及格线的边都摸不到。那教授不给那个学生补课，也不辞职开蹓。不反抗，不求饶，只是平静地说：“这个专业本来就是为少数人设定，我是校方聘来的”。于是首富无奈，让孩子转入弹弓系，那就混得顺风顺水了，一举成才，几乎当上了版主！  这是本衣前世少年时，听物理集训队的领队说的故事。当然，这是喝孟婆汤的时候，一时紧张洒泼了一点点，致今世有记忆，但很少。我什么物理不晓得了，但做比喻贫贫嘴，就拿“距离不是问题”开说了。水边一丛青青草，一白兔子一伸脖呀一张口，能吃到。不料月中月兔看见了，乘着月光来吃草，试问：谁快？  当然，这个比喻与主题似有不契合之处，我也不清楚到底有多少不契合，懒得盘点了。我已对此于不顾，因为我前文说了，我不想陪玩了，只等你来吃掉我。

湿地青衣 发表于 2020-12-24 13:42
其实，你如果认真看一下我已经懒得去查的不知是在哪一层楼的那个回帖，静心思考，你会发现我并不需要再做 ...

本人智商较低，学物理吃力，好在同桌是物理天才，每次做作业考试都抄他的，每次都得高分，以至于家父以为我有物理天份，把我保送到物理系，结果可想而知，物理系根本混不下去。老同桌给我献策：以前我每晚在宿舍用弹弓打路灯，你也见得多了，玩这东西不需要脑子，很适合你，不如转到弹弓系吧。于是转学弹弓专业，进了弹弓系，发现这个坑更深，每天训练打姿累得腰酸背痛不说，还要背物理公式，各种几何代数微积分一项不能少。没办法又求助老同桌，他沉思片刻，说：象你这种不学无术，除了脸皮厚嘴巴大其它一无是处的人，只有一条路适合你。我听了精神一振，仿佛看到了一条光明的人生大道就在眼前。老同桌接着说，我帮你创立一个门派，不需要姿势，不需要乱七八糟点线面几何力学，你就能成为一代宗师。我感激涕零，连声道谢。他说，你给我点时间，我把纲义整理出来，你回去等我。我满怀希望回去等待，从此无心向学，浑浑噩噩直到毕业，弹弓打不准，理论颠三倒四，后来靠文凭和家父的财力，在论坛安置个闲职度日。我那个老同桌，再也没系联过我。

本喜欢看弹弓理论的研究的，这回真看晕了，还是我物理知识不够扎实。但是一点，我拉锯80打8.5珠打了2年，威力不好打。偶然用一个很大个子的弓友的长皮筋，拉了个115拉锯，打了几发，明显拉力比我的配置轻、弹速还高一下。再经过一段时间验证后，我把前三年的打法全部抛弃掉，重头再来。我喜欢弹弓有些威力，这一年没白费精力，威力明显好打多了。

我感觉是拉锯的作用更容易打威力，但也无法排除是错误的感受，因为超大拉比其他打法更省力。

当年同桌说，同一条皮筋，无论拉距长短，回弹时间都一样。
现在大湿说，同样的拉伸比，无论皮筋长短，回弹时间都一样。
谁对？两个都对？两个都错？

老弓 发表于 2020-12-25 10:00
本人智商较低，学物理吃力，好在同桌是物理天才，每次做作业考试都抄他的，每次都得高分，以至于家父以为 ...

有才，有才！赛场见

老弓 发表于 2020-12-25 12:42
当年同桌说，同一条皮筋，无论拉距长短，回弹时间都一样。
现在大湿说，同样的拉伸比，无论皮筋长短，回弹 ...

那只能说你那老同桌不够哥们事实上也是再也没系联过你

湿地青衣 发表于 2020-12-25 19:21
那只能说你那老同桌不够哥们事实上也是再也没系联过你

不能怪他的，他没有义务帮我，如果真有这么一套教义，让我这个不会瞄不会估不讲究打姿的当掌门，他自己不会去做啊

老弓 发表于 2020-12-26 13:39
不能怪他的，他没有义务帮我，如果真有这么一套教义，让我这个不会瞄不会估不讲究打姿的当掌门，他自己不 ...

是的是的。假如我当了掌门人，他就有义务帮我，我有一套教义了，他 不瞄不估不讲 打姿的，还不如自已做啊

过个问题因素太多了，好复杂。哪位有测速仪拿点数据出耒？

拉距，拉力，拉伸比。。。


拉伸比，大家说的是平均拉伸比，其实有锥度的，皮筋长度方向上，每个地方拉伸比不同。。。

长皮作功距离长。。。

同平均拉伸比，起始拉力短的大吧？

我说的同20-12锥度。。。

我猜长的快，但会有长度上限。。

如果按比例放大，肯定长的皮，出弹子速高。


推论太难，测简单。

青衣大师说的没错，同一种型号的子蛋，用子蛋的发射药量代表皮筋型号，用抢管的长度代表皮筋的拉距，那么这个子蛋，用手抢打出去，精准射程只能50米以内，而如果用步抢打出去，精准射程却能达到200米，这两者的差距在于，一个抢管短，一个抢管长，一个拉距短，一个拉距长，弹丸的加速距离越长，打出去的初速度越高，动能就越大，使蛋道的精准轨迹越长。但这如果用到打弹弓的话，并不是说大拉就一定比短拉更准，大拉的弱点是厚皮筋后手拉不动会不稳，而用薄皮筋能使后手稳定，却因带动大质量的蛋丸后会使初速降低，导致蛋道抛物线过大，而如果用小质量的蛋丸打远距离，却因弹丸质量过轻，在承载了过高的初速和动能后，蛋丸会因质量过轻，无法抵御高初速带来的风阻，导致蛋丸会漂移，所以这个是矛盾点，谁能根据皮筋的拉距，拉力，配比出相应质量的蛋丸，谁就能在这款型号的皮筋内，打出极限距离的完美精度，当然了，本身的基础动作也很重要

xczsl 发表于 2020-12-22 08:29
不要动不动凭经验、常识，理论推一下，要不测速一下。

橡皮在收缩过程中，f是不断变小的，所以你的公式失效了。

几年前的我还看入迷了。。。。

长短皮筋弹力是一样的，理想情况下忽略皮筋质量，则长短皮筋的回弹加速度都是∞大，回弹时间相等，都为0。实际上回弹加速度跟质量成反比。可以将20长的皮筋看作10长的皮筋两端各负载5长的皮筋质量，与单纯10长的皮筋比，前者的加速度只有后者一半，回弹时间2倍。

从56楼分析看，空载时，皮筋初速度跟长短无关。实际之所以长皮筋初速更大，跟额外增加了弹丸和皮兜质量有关。长皮筋系统质量增加的比率较短皮筋系统小，加速度下降比率也相对较小。

太复杂了，回弹一样，测速应该也是一样

xczsl 发表于 2020-12-22 08:29
不要动不动凭经验、常识，理论推一下，要不测速一下。

有两点想和大佬们交流：
第一：图中推导有问题
第二：你们讨论的前提不一致

一、问题
加速度a并不是恒定不变。而是随距离减小而衰减。所以公式从一开始就是错的。
事实上变力下的加速度分析很复杂。

二、前提
你的分析前提是：“同拉力下”
他的分析前提是：“同拉到极限”
这中间的差别我想非常大，你们很有可能在各说各的

三、实践出真知：
长皮筋和短皮筋
1.拉到极限的速度对比：长的快，大拉>中拉，测试视频网上非常多
2.同拉力下的速度对比：可以用拉力器做测试，结论尚且未知。